Chuyển tới nội dung


- - - - -

Cách hiểu câu ca " Đồng Đăng có phố Kỳ Lừa..."


14 trả lời cho chủ đề này

#1 Hạ Long Giang

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 206 Bài viết:
  • 31 chủ đề
6

Đăng vào: 05/05/2010 - 10:26


Qua thực tế và qua trên sách vở, mình nhận thấy rằng vẫn còn rất nhiều cách nhìn nhận khác nhau về câu ca dao nói về Lạng Sơn. Vì cách hiểu khác nhau nên dẫn đến hành động khác nhau, thậm chí còn viết sai, in sai trên các phương tiện thông tin đại chúng, trong các cuộc triển lãm...

Nhân đọc bài của một bạn sinh viên trường CĐSP Lạng Sơn nói về Du lịch Xứ Lạng có nhắc đến câu ca trên, và trong topic đó cũng có người thắc mắc về nội dung câu ca, mình xin lập tocpic này để mọi người tham khảo và thảo luận. Cũng xin lưu ý rằng mình không muốn nhận những nội dung phản hồi với các mục đích khác ngoài chủ để, và những nội dung xuyên tạc, sai lệch, spam vô nghĩa.
Nguyên gốc câu ca đó là:

"Đồng Đăng có phố Kỳ Lừa
Có nàng Tô Thị có chùa Tam Thanh
Ai lên Xứ Lạng cùng anh
Bõ công bác mẹ sinh thành ra em
Tay cầm bầu rượu nắm nem
Mảng vui quên hết lời em dặn dò"

Về thời gian ra đời và tác giả mình không nhắc đến (có biết đâu mà nhắc đến).

Trong câu ca này có mấy điểm cần lưu ý (là những từ mình đánh dấu bằng mực xanh), dần rồi mình xin giải nghĩa cụ thể tại sao - theo cách hiểu thông thường nhất, phổ biến nhất.

Câu đầu tiên: Đúng ra là "Đồng Đăng" chứ không phải "Lạng Sơn" như bạn ĐiTimMotTinhYeu nói, mặc dù phố Kỳ Lừa nằm ngay trong lòng thị xã Lạng Sơn trước đây. Vấn đề này liên quan đến tên gọi các đơn vị hành chính từ xưa.Mình nhớ đã đọc tài liệu về vấn đề này, mình sẽ tìm và bổ sung sau.

Câu thứ 3: cụm từ " Xứ Lạng" mới chỉ xuất hiện cách đây chưa thật lâu, cũng giống Xứ Thanh, Xứ Đoài, Xứ Đông, Xứ Nghệ...như tên gọi các địa danh tỉnh khác. Đó là một cách gọi để gây ấn tượng mạnh phổ biến nhằm nhiều mục đích khác nhau mà trước mắt là văn hóa - du lịch.

Câu thứ 4: " bác mẹ" và "em". Nếu nghiên cứu kỹ, quan sát một chút bạn sẽ thấy trong quan hệ gia đình người Lạng Sơn (gốc), cách xưng hô sẽ là như thế: không gọi bố mẹ, cha mẹ hay ba mẹ mà gọi " bác mẹ"; không gọi "con" mà là "em". Trước đây mình chỉ biết điều này qua sách vở, nhưng từ lần đi thực tế Tràng Đình đợt 30/4 vừa rồi mình cảm nhận rõ điều này (chị gái, anh trai ruột bế nựng con của em trai mình mà toàn xưng "bác - em": bác thương em tí nào, để bác bế em nào...).

Câu thứ 5: " bầu rượu nắm nem". Nhiều người từng nhầm lẫn rằng nem đó là nem ăn, kiểu như nem nướng trong các hàng quán hoặc nem chua, nem thính gói vào những dịp tết lễ.Cũng có người nhầm, cho rằng đó là...nén hương thắp trong mỗi dịp thanh minh. Thực tế đây là nắm nem - men, là một loại men rượu rất phổ biến ở các tỉnh miền núi với hình dạng to tròn dẹt gần giống bánh bao, màu trắng đục, còn thành phần gồm bột gạo, lá rừng...Men này được chế biến theo công thức, bí quyết riêng => mang đặc trưng riêng. Vì hình dạng mà quy định tên gọi (nắm).

Câu thứ 6: "Mảng vui" chứ không phải "Mải vui".Câu này mình chưa tìm hiểu thật kỹ, nhưng có thể đó là cách thêm thắt cho câu ca thêm ấn tượng, làm cho người nghe cảm thấy tò mò, cuốn hút, làm cho người ta thấy Xứ Lạng có một cái gì đó rất riêng mà tìm đến để khám phá, để cảm nhận (cũng giống như những cách làm gây ấn tượng khác: Rượu "Trưởng Bản", núi "Tô Thị", hoặc như nhà thơ Hồ Dếnh thì lấy tên Hồ Dzếnh...).

Đó là một vài suy nghĩ của cá nhân tôi, tất nhiên đã qua tìm hiểu, chọn lọc. Muốn post lên đây nhằm phục vụ những ai muốn tìm hiểu về Lạng Sơn, cũng là thêm một vài cách hiểu cho những ai đang thắc mắc.Mặc dù tôi chưa thật sự là người Lạng Sơn, lại mới lên Lạng Sơn chưa lâu (1 năm) nhưng không phải vì thế mà tôi không biết gì về mảnh đất mình đang sống, lại càng "không phải người Lạng Sơn thì không được xuyên tạc, nói xấu văn hóa phong tục của người Lạng Sơn" như cách nói của một số kẻ trong một topic khác của tôi. Mục đích của việc thành lập diễn đàn chắc họ phải nắm rõ.

Quay lại chủ đề chính,rất mong nhận được các ý kiến thảo luận khác cho chủ đề thêm phong phú và sát thực!



#2 kẹo_đắng

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 96 Bài viết:
  • 14 chủ đề
2

Đăng vào: 18/05/2010 - 18:13

thực sự ra thì mình không hiểu về câu này lắm
nhưng bây giờ thì hiểu rồi
thank bạn nhiều

#3 WinD

    Thành viên tích cực


  • CLB Ôtô-Xe Máy
  • 351 Bài viết:
  • 62 chủ đề
69

Đăng vào: 18/05/2010 - 18:21

có 1 thắc mắc câu đầu tiên, em ở Đồng Đăng mà không thấy có phố kì lừa và tại sao phố kì lừa lại nằm ở LS
ai giải thích hộ em cái :9:

#4 kẹo_đắng

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 96 Bài viết:
  • 14 chủ đề
2

Đăng vào: 18/05/2010 - 18:30

Xem bài viếtWinD, vào 17:44 - 18/05/2010, đã nói:

có 1 thắc mắc câu đầu tiên, em ở Đồng Đăng mà không thấy có phố kì lừa và tại sao phố kì lừa lại nằm ở LS
ai giải thích hộ em cái :9:

mình có nghe qua là
tên hành chính ngày xưa của lạng sơn là đông đăng
nên mới có câu như vậy

#5 congtu_nhangheo_ls

    Thành viên mới tinh


  • Thành viên
  • Pip
  • 15 Bài viết:
  • 8 chủ đề
0

Đăng vào: 18/05/2010 - 18:59

chứng tỏ lạng sơn mình kòn nhiều cái mình chưa biết quá.
kác bác đưa thật nhiều thông tin nữa nhé/.thank bác đã đưa hiểu bít của mình lên cho mọi người tham khảo.

#6 daxaulaidaugau

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 225 Bài viết:
  • 36 chủ đề
5

Đăng vào: 19/05/2010 - 12:12

CHuẩn của nó thì mình đc một cụ ông kể và giải thích cho nghe
Ngày xưa muốn tới đc đồng đăng thì phải qua phố kỳ lừa . Vậy nên câu ca dao đúng là phải
Đồng đăng qua phố Kỳ lừa chứ không phải là có phố kỳ lừa

#7 Hạ Long Giang

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 206 Bài viết:
  • 31 chủ đề
6

Đăng vào: 19/05/2010 - 16:43

Các bạn nói sai bét hết!
Mình giải thích nhé:
- Đơn vị hành chính tỉnh Lạng Sơn ngày xưa, Đồng Đăng thuộc châu Thoát Lãng (bao gồm 1 phần huyện Cao Lộc, 1 phần Văn Quan, toàn bộ huyện Văn Lãng và huyện Tràng Định). Câu ca này có từ rất xưa > Đồng Đăng có phố Kỳ Lừa chứ không phải Lạng Sơn.
- Tên gọi Lạng Sơn chỉ bao gồm thành cổ Lạng Sơn (bên kia sông Kỳ Cùng, từ phố Cửa Đông đến hết khu nhà thờ, giáp núi Đại Tượng, Đèo Giang bây giờ). Thành Lạng Sơn đắp từ thời Lý, sau này được Mai Thế Chuẩn cho xây lại (nhỏ và thấp hơn thành cũ). Thành Lạng Sơn xưa lấy sông Kỳ Cùng làm chiến hào tự nhiên, lưng tựa núi, rất hiểm trở, có tác dụng bảo vệ toàn bộ đường kinh lý mỗi khi giặc phương Bắc tràn qua ải Nam Quan xuống. Các bạn có thể tìm đọc cuối " Đô thị cổ Việt Nam", trong đó nói về Lạng Sơn rất rõ. Lạng Sơn xưa chỉ thuộc bên bờ Tây Nam sông Kỳ Cùng, còn Đồng Đăng là toàn bộ bờ bên kia (châu Thoát Lãng), thế nên có câu ca Đồng Đăng có phố Kỳ Lừa chứ không phải Lạng Sơn.
- Huyện Cao Lộc được Pháp tách ra từ châu Thoát Lãng cuối những năm 1800, mới thành lập.
Ai có tài liệu gì bổ sung thêm, nếu thấy mình nói đúng thì xin mời thanks cái nhé!

Các bạn cũng có thể tham khảo tài liệu này: Hoàng Văn Páo - Văn Lãng đất và người, hoặc tham khảo cuốn Địa chí Lạng Sơn của Sở Văn Hóa Thông Tin xuất bản năm 2008. Tuy nhiên tác phẩm của Hoàng Văn Páo vẫn nhầm: đền Tả Phủ không phải xây dựng để thờ Thân Công Tài như lời ông Páo nói. Khi xây dựng đền ấy " để tưởng nhớ công ơn người lập nên phố chợ Kỳ Lừa" thì Thân Công Tài đang vâng mệnh triều đình truy quyét tàn quân nhà Mạc ở Cao Bằng.

Sửa bởi Hạ Long Giang, 20/05/2010 - 08:47.


#8 Hạ Long Giang

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 206 Bài viết:
  • 31 chủ đề
6

Đăng vào: 19/05/2010 - 16:47

Còn cụm từ " Xứ Lạng" là sản phẩm của Ban Tuyên giáo tỉnh ủy, bắt trước các địa danh khác (Xứ Thanh, Xứ Đoài, Xứ Đông, Xứ Nghệ...) để thêm ấn tượng cho khách xa gần đến với Lạng Sơn. Cụm từ này mới xuất hiện, theo mình nghĩ thì chỉ có trong khoảng năm 1980 là cùng.

#9 kẹo_đắng

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 96 Bài viết:
  • 14 chủ đề
2

Đăng vào: 20/05/2010 - 00:42

ối trời sao mà phức tạp thế hok biết
đúng l;à còn nhiều cái mình chưa biết về lạng sơn wa'

#10 Trangdangyeu

    Thành viên mới tinh


  • Thành viên
  • Pip
  • 25 Bài viết:
  • 1 chủ đề
10

Đăng vào: 14/10/2010 - 14:29

Xem bài viếtHạ Long Giang, vào 16:06 - 19/05/2010, đã nói:

- Đơn vị hành chính tỉnh Lạng Sơn ngày xưa là Tổng Đồng Đăng thuộc châu Thoát Lãng (bao gồm 1 phần huyện Cao Lộc, 1 phần Văn Quan, toàn bộ huyện Văn Lãng và huyện Tràng Định). Câu ca này có từ rất xưa > Đồng Đăng có phố Kỳ Lừa chứ không phải Lạng Sơn.
Mềnh xin cho thêm một chữ
Cái nì các bạn có thể đọc địa chí Lạng Sơn, có rất nhiều, không biết thì đường quote rồi spam

#11 the_kop.liverpool

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 56 Bài viết:
  • 0 chủ đề
0

Đăng vào: 21/12/2010 - 14:00

hehe.trong bai thơ con cò có tên đồng đăng roi đấy

#12 the_kop.liverpool

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 56 Bài viết:
  • 0 chủ đề
0

Đăng vào: 21/12/2010 - 14:01

kể ra đồng đăng cũng nổi tiếng ghê he

#13 Minh Mèo

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 107 Bài viết:
  • 21 chủ đề
-22

Đăng vào: 21/12/2010 - 15:07

Bạn minh đồng ý với bạn hlg rằng đúng phải là"Đồng đăng có phố kỳ lừa "chứ không phải "lạng sơn có phố kỳ lừa".Song chưa đồng ý với cách giải thích ý nghĩa của từ"nắm nem":có ai lại cầm bầu rượu với miếng men rượu rồi rong chơi bao giờ không?Miếng nem men ấy có vai trò gì?Lại còn từ "mảng vui"nữa.Hoàn toàn chẳng có cơ sở nào cả.Trong khi "mải vui" nó đã quá rõ nghĩa như thế.

#14 legend_tri1204

    Thành viên mới tinh


  • Thành viên
  • Pip
  • 1 Bài viết:
  • 0 chủ đề
0

Đăng vào: 05/01/2012 - 23:58

Chào bạn ! Mình sinh ra & sống tại TPHCM , mình từng nghe qua câu chuyện này & mình rất thích,rất cảm ơn bạn vì đã giải thích cho mình hiểu đc ý nghĩa của câu chuyện cũng như nguồn gốc xa xưa tỉnh Lạng Sơn. Nếu được bạn có thể post vài bài tương tự cũng nói về tỉnh Lạng Sơn để mình bổ sung thêm kiến thức .
Cảm ơn bạn rất nhiều & mong tin bạn !

Sửa bởi legend_tri1204, 06/01/2012 - 00:00.


#15 Hạ Long Giang

    Thành viên chính thức


  • Thành viên
  • PipPip
  • 206 Bài viết:
  • 31 chủ đề
6

Đăng vào: 11/01/2012 - 15:12

Xem bài viếtlegend_tri1204, vào 05/01/2012 - 23:58, đã nói:

Chào bạn ! Mình sinh ra & sống tại TPHCM , mình từng nghe qua câu chuyện này & mình rất thích,rất cảm ơn bạn vì đã giải thích cho mình hiểu đc ý nghĩa của câu chuyện cũng như nguồn gốc xa xưa tỉnh Lạng Sơn. Nếu được bạn có thể post vài bài tương tự cũng nói về tỉnh Lạng Sơn để mình bổ sung thêm kiến thức .
Cảm ơn bạn rất nhiều & mong tin bạn !

Bạn quá lời! Những thông tin đó một phần mình tham khảo, một phần nhận định theo cảm tính nên không thể gọi là chính thống để tham khảo đc. Bạn có thể tìm kiếm trên sách báo, tạp chí hoặc tài liệu mạng. Miền biên ải Xứ Lạng vốn có rất nhiều câu chuyện lịch sử hấp dẫn mà có khi mất cả đời mình cũng chưa tìm hiểu hết được. Nếu cần thông tin gì bạn có thể mở chủ đề trên diễn đàn, mình tin là ace trên đó sẽ giúp bạn nhiệt tình.






Chủ đề tương tự Thu gọn